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Sujet : Erreurs communes dans la promotion et la défense de l'Islam

  1. #1
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    Erreurs communes dans la promotion et la défense de l'Islam

    As salamou 3aleykoum

    Chose promise, chose due : on rouvre ce sujet qui avait avait été lancé par mes soins fin 2008 ou début 2009 sur Islamie et stoppé dans sa réalisation par la fermeture brutale de ce forum, dont le nom est à jamais tatoué sur nos épaules. On reprendra ici notre boulot et on ajoutera des nouveautés en profitant de ces quatre années écoulées pendant lesquelles on a engrangé du vécu et du savoir, incha'Allah.
    Sur ce fil, il s'agira d'établir une liste et de débattre de ces arguments vaseux avec lesquels des musulmans défendent l'Islam contre ceux qui l'attaquent et le prêchent à ceux qui l'ignorent. A charge pour celui qui expose un argument foireux d'essayer en quelques lignes d'expliquer en quoi il est bancal, voire contraire aux Textes, et contre-productif en définitive. S'il ne s'en sent pas la capacité ou l'envie, qu'il se contente de lancer une piste de réflexion que d'autres viendront creuser. Malheureusement pour l'Islam mais heureusement pour la durée de vie de ce fil, ces démonstrations boiteuses sont nombreuses.

    Voici quelques pistes pour nos échanges :
    - ouvrir un gros dossier sur les faux miracles dans le Coran et la Sunna (avec une mention particulière pour l'étrange docteur Maurice Bucaille et le fantaisiste Salaheddine Kechrid) ;
    - comme l'avaient fait nos pieux prédécesseurs, mettre en garde contre la prédication des conteurs qui ne font qu'enfiler les historiettes larmoyantes sans enseigner véritablement l'Islam ;
    - dénoncer la starisation de certains prêcheurs en rappelant notamment que le nombre de suiveurs n'est pas un indice de qualité ;
    - revenir sur le mythe des musulmans qui vivraient dans un état de béatitude tandis que la vie des non-musulmans ne serait que dépression, cannibalisme et suicide ;
    - traiter de la défense quelquefois mal assurée du statut des femmes en Islam ;
    - faire sa peau au palestinisme crétin de la pleurniche œcuménique ;
    - répliquer à ceux qui défendent l'Islam en validant dogmatiquement l'anti-Islam ;
    - à notre petite échelle, contrer la déferlante des méthodes inspirées du marketing (tombola avec pèlerinage à gagner, tournées sponsorisées...) dans l'activisme religieux, etc.

    Compte tenu de son importance, compte tenu de sa vasteté, ce sujet peut atteindre les 10 000 lectures en un an s'il est régulièrement alimenté et remonté ; ce qui représenterait un franc succès à l'échelle de ce très très modeste forum. J'y veillerai, incha'Allah.

  2. #2
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    As salamou 3aleykoum

    J'étais certain que si je ne commençais pas à traiter moi-même le sujet, pas seulement en me contentant de lancer des pistes, le sujet ne décollerait pas : il n'a pas décollé. OK. Mais plutôt que de me lancer, je vais solliciter l'intervenant de ce forum qui a écrit un jour que, contrairement à ce que pensent beaucoup trop de gens, le lobbying juif n'est pas un modèle à suivre dans la défense de l'Islam et des musulmans. Il avait totalement raison. On va donc lui demander de prendre sa plus belle plume pour nous expliquer en quoi le lobbying juif est l'archétype de ce qu'il ne faut pas faire. Malik_1985, puisque c'est de toi dont il s'agit, on lit ton exposé avec la plus grande attention. A toi de jouer, maintenant.

    http://www.ummah.fr/showthread.php/4...ull=1#post4345

  3. #3
    Membre actif Avatar de Malik_1985
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    Citation Envoyé par Pseudonym Voir le message
    As salamou 3aleykoum

    J'étais certain que si je ne commençais pas à traiter moi-même le sujet, pas seulement en me contentant de lancer des pistes, le sujet ne décollerait pas : il n'a pas décollé. OK. Mais plutôt que de me lancer, je vais solliciter l'intervenant de ce forum qui a écrit un jour que, contrairement à ce que pensent beaucoup trop de gens, le lobbying juif n'est pas un modèle à suivre dans la défense de l'Islam et des musulmans. Il avait totalement raison. On va donc lui demander de prendre sa plus belle plume pour nous expliquer en quoi le lobbying juif est l'archétype de ce qu'il ne faut pas faire. Malik_1985, puisque c'est de toi dont il s'agit, on lit ton exposé avec la plus grande attention. A toi de jouer, maintenant.

    http://www.ummah.fr/showthread.php/4...ull=1#post4345

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




    L'actualité regorge d'exemples de ce type.

    Le ministre Valls disait que les juifs pouvaient porter la kippa fièrement en France. Et là, les musulmans se sont révoltés. Ils demandent donc l'égalité dans le traitement accordé aux différentes religions. Pourquoi est-ce qu'une musulmane ne pourrait pas porter de foulard, alors qu'un juif peut fièrement porter sa kippa ? Deux poids, deux mesures?

    Second exemple : le Conseil de Paris ne s'est pas réuni mercredi, car c'était le jour de Kippour. Seconde révolte des musulmans. Pourquoi est-ce qu'on chôme ce jour et qu'on fait comme si de rien n'était le jour de l'Aïd ? Laïcité à deux vitesses ?

    Faut-il s'étonner de ces deux "faveurs" accordées aux juifs et non aux musulmans ?
    Pourquoi prendre en exemple ceux qui ont attiré sur eux la colère d'Allah ? Pourquoi vouloir à tout prix les "suivre" ?

    On a l'impression que le musulman de France est obligé de rentrer dans le moule républicain. Il s'est mis en tête que sa religion ne pourrait jamais s'imposer ici, qu'il ne pourra jamais pratiquer librement, et qu'il doit faire des concessions. Mais certaines de ces concessions peuvent être évitées : ce sont des choses presque communes à l'Islam et au judaïsme ("couvre-chef" : kippa et voile, barbe, abattage rituel...). Il se cache donc derrière ces choses pour essayer de conserver ce qui lui reste de sa religion.

    Et Allah sait mieux.








    و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    سبحانك اللهم و بحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك و أتوب إليك
    ___________________________________
    "Nous sommes un peuple qu'Allah a honoré par l'Islam
    et si nous recherchons l'honneur dans autre chose que ça, Allah nous humiliera." 'Umar ibnou Al-Khattab

    قيل لأحد المشايخ : إن الرافضة لايدخلون المسجد النبوي مع باب عمر؟ ⁰قال ( رضي الله عنك ياعمر تفر منك الشياطين حيا وميتا


  4. #4
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    As salamou 3aleykoum

    Citation Envoyé par Malik_1985 Voir le message
    Pourquoi prendre en exemple ceux qui ont attiré sur eux la colère d'Allah ? Pourquoi vouloir à tout prix les "suivre" ?
    Je suis complètement d'accord. Est-ce qu'aujourd'hui l'activisme pro-juif d'un Dominique Strauss-Kahn, qui a déclaré se lever chaque matin en se demandant comment il pourrait être utile à israël, pourrait être un modèle pour les musulmans ? Est-ce que DSK satisfait Allah ? Est-ce que DSK, Alan Greenspan, Richard Perle, BHL, Finkielkraut, Paul Wolfowitz, Llyod Blankfein sont des modèles de monothéisme ? Est-ce que leurs actions sont conformes aux principes de l'Islam ? Non. On arrête là s'il vous plaît pour cette question.

  5. #5
    Membre actif Avatar de Malik_1985
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    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




    Baraka Llahou fik akhi.


    Autre erreur : la frontière entre "je fais da'wa aux non-musulmans en leur montrant l'Islam" et "je montre aux non-musulmans que l'Islam est compatible avec la république" est parfois mince, floue. Certains s'y perdent !
    Beaucoup se sont perdus au point où ils prétendent faire da'wa, mais finissent par tout faire pour se faire accepter, quitte à faire des concessions.




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  6. #6
    Membre habitué Avatar de Hârith
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    بسم الله الرحمن الرحيم
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


    Citation Envoyé par Malik_1985 Voir le message

    Pourquoi prendre en exemple ceux qui ont attiré sur eux la colère d'Allah ? Pourquoi vouloir à tout prix les "suivre" ?
    C'est un résultat normal. Il faut chercher l'origine du problème.
    Une des pistes est dans la définition, la compréhension & l'application de certains concepts comme la subsistance et la réussite.
    Lorsque l'on définit la réussite en terme d'audience, d'audimat, de biens matériaux ou de diplôme universitaire; il ne faut pas s'étonner.
    Lorsque l'on croit que c'est l'Etat qui donne, il ne faut pas s'étonner.
    Je vais surement paraître dur mais à bien analyser, on se rend compte que la plupart des fondements de la "Foi" des musulmans de France sont des fondements judéo-chrétiens. Si la base n'a que peu de rapport avec l'islâm, il ne faut pas s'étonner que le résultat n'ait que peu de rapport avec l'islâm.
    wa Llâhu a`lam.




    و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    Ne perds pas ton temps à dire que tu ne peux pas: essaies.
    Ne perds pas ton temps à dire tu ne sais pas: apprends.

  7. #7
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    بسم الله الرحمن الرحيم
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    Citation Envoyé par Malik_1985 Voir le message

    Autre erreur : la frontière entre "je fais da'wa aux non-musulmans en leur montrant l'Islam" et "je montre aux non-musulmans que l'Islam est compatible avec la république" est parfois mince, floue. Certains s'y perdent !
    Beaucoup se sont perdus au point où ils prétendent faire da'wa, mais finissent par tout faire pour se faire accepter, quitte à faire des concessions.
    Disons que la réalité serait plutôt la suivante: je fais da`wa aux non-musulmans en leurs montrant l'Islâm qu'ils voudraient le voir. C'est une sorte de da`wah fantasmée.
    C'est comme faire croire que la laïcité française est le problème en sous-entendant que la laïcité serait dans l'absolu un concept acceptable (voire même inscrit) dans notre dîne. Seul le système mise en place par Allâh ta`âla est agréé & c'est le seul que nous agréons. Tant qu'on n'a pas compris ce principe élémentaire, on n'a rien compris. Et on peut sortir de science po, d'une école de trading ou d'al azhar, c'est la même. On n'a rien compris




    و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

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  8. #8
    Membre actif Avatar de Malik_1985
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    Citation Envoyé par Hârith Voir le message

    بسم الله الرحمن الرحيم
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    Disons que la réalité serait plutôt la suivante: je fais da`wa aux non-musulmans en leurs montrant l'Islâm qu'ils voudraient le voir. C'est une sorte de da`wah fantasmée.
    C'est comme faire croire que la laïcité française est le problème en sous-entendant que la laïcité serait dans l'absolu un concept acceptable (voire même inscrit) dans notre dîne. Seul le système mise en place par Allâh ta`âla est agréé & c'est le seul que nous agréons. Tant qu'on n'a pas compris ce principe élémentaire, on n'a rien compris. Et on peut sortir de science po, d'une école de trading ou d'al azhar, c'est la même. On n'a rien compris




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    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



    C'est exactement ca, mais j'avais du mal à formuler !



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  9. #9
    Membre habitué Avatar de Hârith
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    بسم الله الرحمن الرحيم
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    Vous n'êtes pas sans savoir que Gaza est bombardé depuis bientôt une semaine.
    L'Afghanistan & le Pakistan le sont depuis des années (tout comme le Yemen). Ce sont des territoires dans lesquelles des hommes, des femmes et des enfants sont tués régulièrement pas les forces d'occupation (quels soient américaines ou israeliennes).
    Pour en revenir à La Palestine: je vous rappelle qu'il y a deux (et seulement deux) façon de soutenir les palestiniens (et les opprimés en général): la bonne & la mauvaise. Comment les différencier ? C'est très simple. La bonne façon est la façon qui cadre avec la shari`ah & tous le reste est la mauvaise.
    Faites donc très attention à l'endroit où vous mettez les pieds.
    wa Llâhu a`lam.




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  10. #10
    Membre habitué Avatar de Abou anfel
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    Citation Envoyé par Hârith Voir le message

    بسم الله الرحمن الرحيم
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته





    Pour en revenir à La Palestine: je vous rappelle qu'il y a deux (et seulement deux) façon de soutenir les palestiniens (et les opprimés en général): la bonne & la mauvaise. Comment les différencier ? C'est très simple. La bonne façon est la façon qui cadre avec la shari`ah & tous le reste est la mauvaise.
    Faites donc très attention à l'endroit où vous mettez les pieds.
    wa Llâhu a`lam.




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    Assalamu 'alaykum

    de quelle façon une aide à son frère en détresse ,peut-elle ne pas cadrer avec la chari'a mon frère ? peux-tu donner plus détails stp .

    le sang musulman n'a pas de nationalité et on déprime et on est triste chaque fois qu'un musulman tombe ,mais nos morts sont des martyrs bi idhni Allah et ça fait toute la différence ,eux ils ignorent ça .

    Baraka Allahu fik

    wassalam
    Et c'est à Allâh Seul que l'on implore le secours

    Ya Allah pardonne à ma noble mère et fait lui miséricorde ,élargit lui sa tombe et illumine là et permet lui d'avoir une vision à la protée de vue amine amine et amine .

  11. #11
    salam alaykoum,


    idem je veux bien savoir quelles sont les bonnes manières de soutenir la palestine?



    wa Allahu A3lam

  12. #12
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    Es selèmou 3aleykoum

    Citation Envoyé par Maymouna Voir le message
    idem je veux bien savoir quelles sont les bonnes manières de soutenir la palestine?
    En 2009, pendant les attaques sur Gaza, ou en 2006 pendant les bombardements sur le Liban par l'israël, les autorités saoudiennes avaient mis en place un jeu télévisé consistant en une sorte de Téléthon ou de tombola au profit des victimes. Je ne me souviens plus du mode de collecte des dons, mis à part que ça se faisait par une espèce de jeu-concours. Imaginons que nous soyons bombardés avec des bombes au phosphore blanc et qu'un pays musulman décide de nous envoyer une aide financière pour la reconstruction, mais que le montant de cette aide soit établi par une boule jetée dans une roulette de casino, le hasard pouvant nous attribuer entre 1 et 100 millions de dollars : qu'est-ce qu'on en penserait ? On penserait que ce "généreux" pays a les moyens financiers de nous envoyer immédiatement 100 millions de dollars, mais qu'il va laisser cyniquement le hasard décider du montant final, avec une probabilité immense que ce montant soit inférieur à 100 millions de dollars. Une fois cette aide parvenue, on en serait ravis en même temps que déçus par la méthode de collecte qui a fait de notre drame un jeu de hasard télévisé à suspense où la générosité a été cyniquement mise en scène.
    Dans le cas où le montant des gains était lié à une performance physique de type Téléthon (plus tu cours de tours de stade, plus tu rapportes de gains), c'est à peine mieux. En réalité, si les organisateurs ne recherchaient que l'aide aux populations, ils donneraient immédiatement la dotation maximale potentielle sans faire dépendre le montant des dons d'une boule de tombola ou de l'endurance des coureurs. Par ailleurs, les musulmans attaqués ont bien plus besoin d'armes pour leur auto-défense que d'argent. Parce que reconstruire, c'est bien ; pouvoir se défendre, c'est mieux. Or les pays du Golfe sont très forts pour signer des chèques et payer les pots cassés après la guerre, avec une charité bien ostentatoire, mais n'interviennent jamais en amont pour limiter les attaques. Par hasard, ne serait-ce pas l'Arabie Saoudite qui voulait construire un mur entre elle et l'Irak en guerre ?

    Dans un registre un peu différent, un mosquée de France finance actuellement son projet Waqf par la distribution auprès d'enfants de tirelires à remplir d'argent grâce aux dons de leur entourage ; l'enfant qui rapportera ensuite la tirelire la mieux dotée gagnera une 3omra. Des fidèles ont interpellé la mosquée pour dire que la méthode de collecte était limite-limite sur le plan de la licéité. La mosquée a répondu qu'il était autorisé de collecter de cette manière parce qu'elle entraînait une concurrence dans les bonnes œuvres. "Gagner une 3omra", ça me fait bizarre. Sans être formellement contre, je reste un peu gêné. Pas vous ?

  13. #13
    Membre habitué Avatar de Hârith
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    بسم الله الرحمن الرحيم
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    Citation Envoyé par Pseudonym Voir le message

    Dans un registre un peu différent, un mosquée de France finance actuellement son projet Waqf par la distribution auprès d'enfants de tirelires à remplir d'argent grâce aux dons de leur entourage ; l'enfant qui rapportera ensuite la tirelire la mieux dotée gagnera une 3omra. Des fidèles ont interpellé la mosquée pour dire que la méthode de collecte était limite-limite sur le plan de la licéité. La mosquée a répondu qu'il était autorisé de collecter de cette manière parce qu'elle entraînait une concurrence dans les bonnes œuvres. "Gagner une 3omra", ça me fait bizarre. Sans être formellement contre, je reste un peu gêné. Pas vous ?
    C'est se moquer du hadîth, de la sadaqa et aussi des enfants. Une concurrence dans les bonnes oeuvres pour qui ? Celui qui donne ou celui récolte le don ?
    Au delà de ça, récolter la sadaqa est une charge extrêmement lourde: certains compagnons ra refusaient catégoriquement de s'en charger. Mais bon, show must go on. Amusons-nous.

    wa Llâhu a`lam.




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  14. #14
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    As salamu 'alaykum

    Quels sont les arguments de ceux qui ont des réserves akhi ?

  15. #15
    Membre habitué Avatar de Hârith
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    Des réserves quant au fait de la récolter ?



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  16. #16
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    Es selèmou 3aleykoum

    J'ai complètement oublié les raisons des réticences de certains. Ma mémoire n'a retenu que l'acceptation par les responsables de la méthode de collecte au motif qu'elle entraînait une concurrence dans les bonnes œuvres. Avant-hier, pendant une demi-heure passée sur les pages internet parlant de cette initiative, j'ai recherché des reproches qui lui ont été adressés pour ne pas revenir bredouille vers vous, mais je n'ai rien trouvé.

    Pour y revenir, on doit d'abord constater que l'initiative a été efficace puisque 14 287 euros ont été engrangés de cette façon, et que le gagnant est un enfant ayant récolté auprès des siens la somme rondelette de 1 500 euros. En me renseignant plus sur le déroulé des évènements, plusieurs choses me chiffonnent. La première, c'est que les boîtes à remplir étaient ornées des dessins de leur partenaire "commercialo-religieux" Adabéo, lequel produit une bande-dessinée et une sorte de dessin animé avec des personnages humains vus de dessus (en plongée), dessins sensés nous enseigner les bonnes manières musulmanes sur un ton humoristique. Dès quelques-unes de ses œuvres que j'ai vu, l’intérêt pédagogique m'a paru très très limité... sans parler de la représentation d'êtres humains qui est illicite. Sur ce point, Al Kanz défend Adabéo en soutenant qu'il est permis de dessiner des humains dans un contexte religieux. Pourtant, ni les mosquées ni les synagogues ne comportent de représentations de créatures dotées d'une âme alors que le contexte hautement religieux s'y prête. D'ailleurs, leur interdiction dans les synagogues montre bien que cette prohibition est encore plus ancienne que la révélation du Coran. Concernant le dessinateur d'Adabéo, un reportage vidéo fait sur lui par une chaine francophone et non-musulmane nous apprend que l'artiste faisait de la B-D classique avant de faire de la B-D "islamique".
    Si j'ai bien compris le principe du partenariat projet waqf/Adabéo, il s'agissait pour Adabéo de promouvoir ses produits en s'associant visuellement à la collecte de dons, comme une sorte de sponsor. Puisqu'un sponsor paie cher pour associer sa marque à un évènement, c'est de l'oseille pour le projet Waqf. A la limite, en mettant de côté l'aspect 7aram des dessins, on pourrait dire que c'est bon pour le financement du projet. Si, hypothèse peu probable, la mosquée n'a pas demandé de contrepartie financière à Adabéo pour sa présence sur les boîtes, la mosquée n'a alors récolté que le malus des dessins de créatures dotées d'une âme. Dans tous les cas, le sponsor ou mécène a été mal choisi, en plus de mettre mal à l'aise par l'introduction d'une dimension commerciale à la quête religieuse. Tout ce spectacle commercialo-musulman s'est achevé par un spectacle : Projet Waqf et Adabéo ont loué une salle de cinéma pour y organiser une cérémonie de remise des prix du concours de "tirelires-boîtes" et y diffuser des épisodes du double DVD d'animations Adabéo avant sa sortie commerciale.

    Parmi les productions d'Adabéo, qui ne semblent n'être qu'un moyen pour leur auteur de continuer à faire du dessin, on trouve des avatars représentant des personnages en tous genres à utiliser pour se personnaliser graphiquement. Sur son blog, l'auteur nous dit que ses avatars cartonnent ; ce que je veux bien croire étant donné la profusion de ce genre de clowneries dans les forums musulmans (surtout chez les nunuches égocentriques qui vous plombent un forum avec leurs signatures plus longues que leurs messages, leur façon de ramener tous les sujets à la narration de leur petite vie trépidante, leur police d'écriture psychédélique, leur petit jeu de drague avec les garçons, leur puérilité, leur compréhension très limitée). Heureusement, ces avatars sont gratuits.
    http://blog.adabeo.com/avatars/
    Dernière édition par Pseudonym; 10/12/2012 à 20h59

  17. #17
    Membre habitué Avatar de Hârith
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    as salamu aalykum.

    Ce n est pas de la religion et encore du ilm. C est du marketing.
    Quant aux avatars et aux "sponsoring", il n est pas gratuit. La remuneration n est pas pecuniere et le benefice est indirect mais ils sont bien reels. Les dessinateurs et leurs amis promoteurs (complices) visent a faire accepter la chose a savoir la representation d etres vivants. Et ce stratageme fonctionne plutot bien. C est accepte meme par les proto salafi(e)s. Ce sont meme ceux qui remettent en cause ce principe qui sont taxés d ignorance ou de betise. Bah oui shaykh machin-bidule a valide et donc t es qui pour contredire shaykh machin-bidule? Enfin bref.

    Mais j insiste: il n y a pas dine derriere ca. On est dans un phenomene completement etrangé a l islam quand bien meme on voudrait lui donner un air islamique et le faire valider par des "autorites" religieuses.
    wa Llahu a lam.
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  18. #18
    Membre récent
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    Mosquée citoyenne promouvant le vote

    Assalaam 'alaykoum,

    Je me souviens au début du lancement de ce projet par la mosquée républicaine de Vigneux comment sur twitter on avait tenté de me décrédibiliser quand j'ai pointé du doigt le fait que cette mosquée faisait la promotion du vote, de la citoyenneté, donc de la démocratie... Il suffit de lire sur leur site Internet la présentation que font eux-mêmes de leur mosquée de la Nation.
    J'ai mis en gras quelques passages.

    Pourquoi s'étonner des conséquences quand les fondements reposent sur des sables mouvants. Je trouve naturel qu'une mosquée républicaine trouve son compte dans un partenariat avec les bédouins de kadabeo. On est dans une valse idéologique à mille temps.

    Wa salaam

    Notre engagement

    Conscient que l’identité du musulman pratiquant ne se conçoit pas sans une participation sociale effective, l’ACMV a vocation à remplir différentes fonctions :
    • Le cadre

    Citoyens ou résidents français, nous sommes attachés au respect de la Constitution et des lois auxquelles nous sommes liés par un contrat tout à la fois moral, social et politique.

    • Eduquer et instruire

    Nous sommes convaincus que l’éducation islamique n’impose à aucun moment la négation de l’instruction française, bien au contraire. En effet, cette éducation tient compte des systèmes scolaires et de la réalité quotidienne de notre société. Aussi, la spiritualité et l’apprentissage des références et des principes islamiques sont adaptés à cet environnement. Il s’agit d’être au plus proche des besoins de l’enfant, de l’adolescent et de l’adulte en phase avec la réalité de notre pays (ex : cours d’arabe, de morale islamique, apprentissage du Coran…).
    Il s’agit, dans cette perspective, d’ancrer les musulmans dans la société, de développer leur esprit critique et de les rendre responsables.

    • Divertissements et loisirs

    L’ACMV organise des rencontres sportives avec les jeunes, musulmans ou non, originaires essentiellement de Vigneux sur Seine.
    Des ateliers culturels et ludiques sont également mis en place par l’ACMV au sein de la mosquée. A cela s'ajoute la célébration des fêtes religieuses.
    • Mémoire

    Savoir qui l’on est, c’est aussi savoir d’où l’on vient. La mémoire de la civilisation islamique, de la culture, de l’histoire des musulmans dans son ensemble participe de l’histoire européenne et ce, de l’Andalousie aux colonisations de l’Afrique du nord. Sur ces thèmes, nous débattons, organisons des conférences, des expositions, des tables rondes (…) afin de donner des repères aux nouvelles générations.
    • Accompagnement social

    Pour la jeunesse confrontées à de multiples problèmes de comportement, pour les familles où l’on trouve tellement de non-communication et de violence, il s’agit de leur apporter une écoute, un soutien, un éclaircissement. Nous sommes conscient qu’un imam ou une mosquée ne peuvent pas tout faire et que certains problèmes nécessitent des spécialistes (psychologue, juriste,…), il s’agit ici de développer une approche globale et d’être un intermédiaire entre ces personnes et les spécialistes.

    • Citoyenneté

    Notre objectif, ici, est d’enseigner, de transmettre et d’insuffler une éthique de la citoyenneté qui se traduit par une conscience éthique de la collectivité. Elle a pour mission de redonner sa noblesse à l’acte citoyen ( lutter contre les incivilités, voter,…) en s’engageant par exemple dans des actions pour l’environnement, la propreté des quartiers, …
    Conclusion

    L'Islam ne ce limite pas seulement à un lieu de prière, mais constitue bien un espace d’instruction, d’étude, de divertissement et d’accueil. A force d’engagement et d’effort, nous espérons contribuer à donner la substance à notre identité musulmane européenne, à notre culture musulmane d’Occident, à notre richesse en termes de spiritualité et de valeurs islamiques.

  19. #19
    Membre habitué Avatar de Hârith
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    Citation Envoyé par Abdallah Voir le message
    Assalaam 'alaykoum,

    Je me souviens au début du lancement de ce projet par la mosquée républicaine de Vigneux comment sur twitter on avait tenté de me décrédibiliser quand j'ai pointé du doigt le fait que cette mosquée faisait la promotion du vote, de la citoyenneté, donc de la démocratie... Il suffit de lire sur leur site Internet la présentation que font eux-mêmes de leur mosquée de la Nation.
    J'ai mis en gras quelques passages.

    Pourquoi s'étonner des conséquences quand les fondements reposent sur des sables mouvants. Je trouve naturel qu'une mosquée républicaine trouve son compte dans un partenariat avec les bédouins de kadabeo. On est dans une valse idéologique à mille temps.

    Wa salaam
    On pense souvent que les choses ne sont pas liées.
    Elles le sont souvent plus qu'on ne peut le penser.


    و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

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  20. #20
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    Es selèmou 3aleykoum

    Si vous avez aimé Adabéo, vous allez adorer Spreadsalam ("passer et promouvoir le salut"), dont Al Kanz est un promoteur. Il fait la même chose qu'Adabéo à base de dessins illégaux d'humains, de messages prosélytes au sujet du bon comportement, de personnages stylisés, de couleurs criardes, le tout imprimé sur des t-shirts vendus en ligne. En l'"islamisant", il surfe sur cette nouvelle tendance égocentrique qui consiste à imprimer des messages sur ses vêtements pour attirer les regards. Vous savez, ce truc qui avait commencé au début des années 2000 quand des hommes portaient des maillots de foot de leur équipe favorite floqués avec leur surnom, voire leur prénom, de telle sorte qu'on savait immédiatement qu'ils supportaient le PSG, se prénommaient Alexandre, ou étaient surnommés Doudou par leurs proches. Cette tendance a dérivée ensuite vers les t-shirts ornés d'inscriptions narcissiques, vantardes ou carrément indécentes. Séquence 36-15 ma life : il y a à peu près 2 ou 3 ans, j'ai vu un gamin d'environ 14 piges à la sortie d'une joumou3a portant un t-shirt sur lequel étaient écrits plusieurs messages à caractère sexuel explicite (en anglais). L'un de ses messages était, tenez-vous bien : "kamasutra expert". Tout en restant courtois, je suis allé le voir pour lui adresser de légitimes reproches. Il m'a écouté sans rien me répondre. Ni explications ni excuses. J'ai considéré malgré tout que le message était passé. T'façon, si j'avais insisté davantage, ce probable futur wesh-wesh m'aurait ramené ses 25 potes du quartier. Ne parlons même pas de ceux qui viennent prier avec un maillot de football où figure une croix chrétienne (FC Barcelone, Milan AC, équipe nationale d'Angleterre...). A ce sujet, une personne m'a répondu en mosquée qu'elle portait ce maillot à symbole koufrique juste parce qu'il est bien. Franchement, venir dans la maison d'Allah pour l'y adorer en arborant une blasphématrice croix brodée sur sa poitrine...

    Sans amalgamer à Spreadsalam ces cas extrêmes, il récupère malgré tout cette tendance malsaine dont il faut au contraire se démarquer (en restant vestimentairement sobre). L'un de ses t-shirts reprend le hadith sur la règle des 3 tiers dans l'alimentation en l'explicitant par le dessin d'un estomac découpé en 3 sections égales. Faire ça, le vendre, le porter, c'est se moquer du hadith, rabaisser la parole du dernier messager (saws), faire de soi une pancarte publicitaire. Et pour être encore plus au goût du jour, le modèle qui nous est présenté de ce t-shirt est de couleur rose bien que porté par un homme. Or cette mode efféminisante du vêtement rose pour les hommes vient des milieux gays. Allez ensuite vous opposer à leur mariage alors qu'en portant leurs anciens vêtements exclusifs vous avez adopté leurs manières. A toutes fins utiles, Mohammed (saws) nous a enseigné qu'Allah maudit l'homme qui imite les femmes et inversement.
    Choisissez votre taille : http://www.redbubble.com/people/spre...ummy?p=t-shirt
    http://www.redbubble.com/people/spre...rk_portfolio_1

  21. #21
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    C'est du réchauffé de ce qui se fait dans les pays anglo-saxons depuis plus de 10 ans.
    Mais comme les anglo-saxons semblent être l'exemple, on rechauffe et plagie.
    Bref, rien de neuf sous le soleil.




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  22. #22
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    Es selèmou 3aleykoum

    Citation Envoyé par Hârith Voir le message
    C'est du réchauffé de ce qui se fait dans les pays anglo-saxons depuis plus de 10 ans.
    Mais comme les anglo-saxons semblent être l'exemple, on rechauffe et plagie.
    Bref, rien de neuf sous le soleil.
    C'est exactement ça. On copie les méthodes des musulmans indo-pakistanais établis en Angleterre, pays de l'argent roi et du marketing agressif. Sauf que nous, en France, en Belgique, au Maghreb, on y est moins enthousiaste.

    Tout ce qu'on a émis comme réserves et critiques au sujet de l'Islam satellitaire pourrait alimenter ce fil : prédicateurs télégéniques mais creux, feuilletons et films historiques de véracité douteuse (rappelez vous des biographies très romantiques mais épouvantablement mauvaises d'Ibn el Moubarak et d'as-Souyouti...), etc.

    D'autres thèmes de débats me sont venus en tête. J'annonce, incha'Allah, un développement sur le prosélytisme par la propagation de canulars grotesques dont on a tous eu connaissance : la forêt où les troncs d'arbres forment l'attestation de foi ; des djinns pris en photo dans une caverne ; des anges filmés dans la rue. Les mauvais prosélytes, ça ose tout ; c'est même à ça qu'on les reconnait.

  23. #23
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    Citation Envoyé par Pseudonym Voir le message

    C'est exactement ça. On copie les méthodes des musulmans indo-pakistanais établis en Angleterre, pays de l'argent roi et du marketing agressif. Sauf que nous, en France, en Belgique, au Maghreb, on y est moins enthousiaste.
    Moins enthousiaste ? Je ne sais pas.
    Si seulement, il n'y avait que la forme. Le fond est encore pire.




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  24. #24
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    Citation Envoyé par Hârith Voir le message
    Moins enthousiaste ? Je ne sais pas.
    Si seulement, il n'y avait que la forme. Le fond est encore pire.
    Puisqu'on n'est que les suiveurs des Indo-pakistanais "anglo-saxonnisés" dans leur rapport à l'argent et la publicité, on ne pouvait être que moins enthousiastes qu'eux vis-à-vis de ce genre de manifestations. Mais c'est vrai que ça tend à devenir partout pareil.

    Reprenons ici la question de la gratuité du travail accompli sur le sentier d'Allah pour y corriger les erreurs courantes. Voici le premier message plein de bons sentiments mais irréaliste - donc démobilisateur - et qui fait quelque part de l'inversion accusatoire.
    http://www.ummah.fr/showthread.php/3...ull=1#post7436
    Réponse juste de Harith : http://www.ummah.fr/showthread.php/3...ull=1#post7443

    Erreur n° X : racketter les activistes fissabiliLlah en exigeant d'eux la gratuité sur tout ce qu'ils font au mépris des réalités économiques, au mépris de leurs efforts, sans leur permettre de pouvoir gagner leur croûte, tout en les accusant de cupidité s'ils demandent une rémunération pourtant bien méritée, alors que la cupidité est clairement du côté de celui qui veut tout gratos. C'est le monde à l'envers. Et c'est vraiment dommage que cette accusation de cupidité tombe sur moi alors que j'ai dénoncé, avec d'autres, les abus des mosquées dans les quêtes et, sur ce fil même, la commercialisation de produits illicites prétendument fissabiliLlah. Il faut clairement assainir le rapport des musulmans à l'argent dans le fissabiliLlah pour payer celui qui le mérite et ne rien donner aux escrocs.

    Autre erreur voisine : "je donne à n'importe quel mendiant posté à l'entrée d'une mosquée, alors même que je constate qu'il ne prie jamais avec nous, ne se pointe que les vendredis et les nuits de Ramadhane, que son faciès montre que c'est un faux mendiant rom... parce qu'Allah récompense mon intention dans tous les cas". J'alimente la criminalité de ces gens haïs dans tous les pays où ils se trouvent, alors qu'Allah ordonne de couper la main aux voleurs ! Par la faute d'une générosité mal comprise, je fais de l'assistance au péché, en l’occurrence l'escroquerie, et finance une communauté qui vit aux crochets des autres par diverses activités criminelles bien connues (prostitution, cambriolages, dot de mariage proportionnelle aux butins chapardés par la voleuse, etc). Est-ce qu'on a besoin de ressortir les 7adiths sur la supériorité de la main qui donne et sur la supériorité de celui qui gagne sa vie par son propre travail ? Est-ce qu'on a besoin de rappeler qu'Allah nous a demandé l'entraide dans la vertu et non dans le vice ? Le vrai fissabiliLlah impose plutôt de les désigner comme escrocs et d'inciter les fidèles à ne rien leur donner. C'est ce que je fais devant eux, devant tout le monde, quand je les vois à l'entrée de la mosquée.

    Autre erreur : "je donne de l'argent à toute mosquée qui fait une quête sans savoir si cet argent va être consacré à un besoin superflu (agrandir une mosquée qui suffit en l'état à recevoir tous les fidèles) ou sert pour un vrai besoin (couvrir les frais de fonctionnement). Et des projets superflus il y en a quand on sait que la première mosquée consistait en une bâche tendue entre deux palmiers, une çala faite les sandales aux pieds et à même le sol.

    Autre erreur : "j'aide financièrement les Palestiniens et rien que les Palestiniens ; les autres, je m'en fiche". En compagnie de l'extrême-gauche athée et onusienne, je m'émeus du sort du moindre Palestinien qui contracte un rhume, mais je n'ai pas de réaction pour les massacres de musulmans en Birmanie. Pour corriger à ma modeste échelle cette disproportion dans les dons qu'ils reçoivent, je ne donne jamais rien aux Palestiniens ; pas parce que je ne les aime pas, mais parce qu'ils reçoivent déjà trop au détriment des autres.

    En bref, il s'agit de dénoncer les quasi-racketteurs comme les avares : ceux qui pensent que tu vis d'amour et d'eau fraîche, que ton frigo se rempli tout seul, que tu as l’électricité gratuite ; et ceux qui croient qu'il suffit de crier "fisabiliLlah" pour que tu leur lâches un gros billet les yeux fermés.
    Dernière édition par Pseudonym; 29/12/2012 à 19h06

  25. #25
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    Citation Envoyé par Hârith Voir le message
    as salamu aalykum.

    Ce n est pas de la religion et encore du ilm. C est du marketing.
    Quant aux avatars et aux "sponsoring", il n est pas gratuit. La remuneration n est pas pecuniere et le benefice est indirect mais ils sont bien reels. Les dessinateurs et leurs amis promoteurs (complices) visent a faire accepter la chose a savoir la representation d etres vivants. Et ce stratageme fonctionne plutot bien. C est accepte meme par les proto salafi(e)s. Ce sont meme ceux qui remettent en cause ce principe qui sont taxés d ignorance ou de betise. Bah oui shaykh machin-bidule a valide et donc t es qui pour contredire shaykh machin-bidule? Enfin bref.

    Mais j insiste: il n y a pas dine derriere ca. On est dans un phenomene completement etrangé a l islam quand bien meme on voudrait lui donner un air islamique et le faire valider par des "autorites" religieuses.
    wa Llahu a lam.
    Assalamu alaykoum

    subhanAllah, hier j'ai eu cette conversation avec un frère après m’être aperçu de certaines dérives dans la "muslimo-comercialo-blogosphère". Je me sens moins marginal, al hamdulliLlah.

  26. #26
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    Citation Envoyé par Ali MuslimUnivers Voir le message
    Assalamu alaykoum

    subhanAllah, hier j'ai eu cette conversation avec un frère après m’être aperçu de certaines dérives dans la "muslimo-comercialo-blogosphère". Je me sens moins marginal, al hamdulliLlah.
    Tu n'es pas seul.
    Un des travers est que ça donne l'impression que c'est un bien (une amélioration, une évolution voire une révolution) puisqu'on pense qu'il y a de l'islâm partout ou du moins qu'il y a de l'islâm plus qu'avant.
    La réalité est bien plus sordide: il n'y pas d'islâm malgré des déguisements et des "belles paroles". On est entre le marketing et l'actor studio (option effets spéciaux). Le résultat est un terrible mutant.
    Et je ne dis pas ça par virulence ou esprit polémique. C'est un simple constat.
    wa Llâhu a`lam.




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  27. #27
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    Es selèmou 3aleykoum

    Comment parler des erreurs dans la promotion et la défense de l'Islam sans parler de la consigne donnée par Abdel3aziz Chaambi, président du collectif contre le racisme et l'islamophobie, à l'occasion de l'élection présidentielle française de 2012 ? « En attendant que le vote blanc soit pris en compte comme une forme d’expression politique », il demandait de glisser dans l'urne un bulletin "NON A L'ISLAMOPHOBIE !". Ce slogan qu'il aimerait « voir inonder les urnes de France, afin de créer un électrochoc dans l’opinion publique et au sein de la classe politique » au point de « prendre date avec l’HISTOIRE ». L'homme nous révèle également qu'à l'origine, « nous pensions mettre dans les urnes un bulletin mentionnant "OUI A LA LAÏCITÉ, NON A L’ ISLAMOPHOBIE !", mais compte tenu du fait que la laïcité est devenue une arme de criminalisation massive et une nouvelle religion que certains rêvent d’imposer à tous, nous avons maintenu le slogan "NON A L’ISLAMOPHOBIE !" ».

    Là, il nous a fait la formule complète : salade-tomates-oignons-supplément fromage. La totale.

    Plutôt que rediriger vers le site oumma d'où provient l'article, voici un copier-coller de cet appel dans son intégralité.

    L’approche de l’élection présidentielle attise les velléités et autres appétits de supplétifs politiques de la droite et de la gauche, dont l’un des dénominateurs communs est l’islamophobie. Depuis les années 80, nous avons assisté à une montée croissante de l’islamophobie, qui a aujourd’hui contaminé l’ensemble de l’échiquier politique de l’extrême droite à l’extrême gauche. Les cas illustrant cette réalité sont légion et nous n’allons pas en faire le rappel ici, il suffit de visiter les sites de la Coordination contre le Racisme et l’islamophobie ou du Collectif Contre l’Islamophobie en France pour en avoir le cœur net.

    Ce qui préoccupe aujourd’hui un grand nombre de musulmans de France, et qui fait débat au sein de la « communauté musulmane », c’est le choix du candidat pour l’élection présidentielle et l’angoisse sous-jacente de savoir qui nous fera le moins mal pendant son quinquennat. Or les enjeux de cette élection sont dérisoires au regard d’autres échéances comme les législatives, les municipales ou les européennes. Les musulmans de France savent parfaitement qu’aucun des candidats éligibles n’est capable de porter la moindre de leurs revendications de justice sociale, de lutte contre l’islamophobie ou d’égalité de traitement, mais certains beaux parleurs s’évertuent et perdent leur temps à tenter de nous vanter les mérites illusoires de tel ou tel candidat.
    De notre côté, forts de quelques décennies de militantisme lucide et sans illusion sur les postures paternalistes, voire charitables, parfois néo-coloniales, racistes, ou carrément islamophobes de certains compagnons de lutte ou adversaires politiques, nous sommes arrivés à la conclusion que seul notre propre engagement dans le champ politique pourrait nous laisser croire à un véritable changement de notre condition. Mais compte tenu du taux d’abstention sidérant dans nos quartiers et au sein de la « communauté musulmane », et du dégoût ressenti à l’égard de la classe politique et de ses ténors, soumis à l’ordre ultra libéral et au capitalisme financier, nous n’avons donc rien à espérer de l’élection du prochain président de la République.
    UNE CAMPAGNE POUR NOUS COMPTER
    C’est pourquoi, il nous a paru intéressant de lancer une campagne de vote particulière pour cette présidentielle, en attendant que le vote blanc soit pris en compte comme une forme d’expression politique. Nous avons donc décidé de lancer l’appel à voter « NON A L’ ISLAMOPHOBIE ! ». A l’origine, nous pensions mettre dans les urnes un bulletin mentionnant « OUI A LA LAICITE, NON A L’ ISLAMOPHOBIE ! », mais compte tenu du fait que la laïcité est devenue une arme de criminalisation massive et une nouvelle religion que certains rêvent d’imposer à tous, nous avons maintenu le slogan « NON A L’ISLAMOPHOBIE ! ». Un slogan que nous aimerions voir inonder les urnes de France, afin de créer un électrochoc dans l’opinion publique et au sein de la classe politique.
    L’autre objectif de cette campagne qui, nous l’espérons, sera relayée par l’ensemble des organisations musulmanes, est aussi de nous compter, et de savoir à quel niveau d’organisation et de mobilisation nous pouvons envisager notre structuration sur le plan politique. Ceci constituera un critère d’évaluation de notre capacité à nous détacher des promesses et des illusions véhiculées par la classe politique, dont la gestion de nos problématiques n’a fait qu’empirer, d’une échéance à l’autre. Et enfin d’estimer nos potentiels pour les échéances plus accessibles, et à venir.
    Le fait que ce vote ne soit pas comptabilisé ne nous empêchera pas de participer au dépouillement dans certains bureaux de vote symboliques, dans certaines villes, et de nous faire une opinion, par extrapolation, sur le nombre de citoyens conscients des enjeux et du rôle dans lequel les politiques actuels voudraient les cantonner.

    LES LEGISLATIVES UNE OCCASION DE VOTER UTILE ET/OU DE S’ENGAGER
    Les élections législatives sont une occasion de freiner la déferlante et le train islamophobe dans lequel la gauche s’est embarquée, à travers le vote au Sénat de la Loi liberticide et islamophobe du 17 Janvier 2012, visant les assistantes maternelles musulmanes.
    Nous avons lancé une pétition contre cette loiwww.crifrance.com, qui a déjà recueilli près de 30 000 signatures, malgré la réticence de la plupart des organisations musulmanes à la relayer, et nous demandons aux futurs députés de s’engager par écrit sur leur volonté de légiférer contre l’islamophobie, et bloquer cette loi scélérate lorsqu’elle sera examinée à l’Assemblée nationale, ou de saisir le Conseil Constitutionnel si jamais elle passait ce cap.
    Par ailleurs, nous avons mis en place un mouvement politique pour permettre à celles et ceux (musulmans ou pas), qui en ont marre de l’instrumentalisation, de l’assistanat, et du paternalisme, de s’engager dans le cadre d’une dynamique nationale autonome, capable de les fédérer sous une bannière commune, une expertise et une logistique, afin d’ouvrir le chemin de l’émancipation politique et le recouvrement de la dignité bafouée.
    En attendant que notre engagement s’inscrive dans le paysage politique national, notamment lors des prochaines élections municipales, engageons-nous dans une démarche militante au quotidien en vue de nous préparer à cette échéance, en nous formant et en mobilisant nos proches pour prendre date avec l’HISTOIRE.

  28. #28
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    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




    Autre chose : la douceur.

    Pour beaucoup, la douceur doit être employée à chaque fois, dans toutes les situations. On nous demande d'être des arbres, qui, lorsqu'on les frappe, font tomber des fruits !

    Allah est doux, et Il aime la douceur.
    Le prophète était doux, il rendait jamais le mal par le mal.

    Comme disait un cheikh, le bon comportement et la sagesse vont ensemble. La douceur a son emplacement, comme ici :

    Sourate 3 : "C'est par quelque miséricorde de la part d'Allah que tu (Mouhammad) as été si doux envers eux! Mais si tu étais rude, au cœur dur, ils se seraient enfuis de ton entourage"

    La dureté a aussi le sien :

    Sourate 9 : "Ô Prophète, lutte contre les mécréants et les hypocrites, et sois rude avec eux"


    Comme a dit ibn Taymiyyah ra, ces gens-là vont abuser, être dans l'excès dans la douceur jusqu'à abandonner le amr bil ma'rouf et le nahiy 'anil mounkar.






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    سبحانك اللهم و بحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك و أتوب إليك
    ___________________________________
    "Nous sommes un peuple qu'Allah a honoré par l'Islam
    et si nous recherchons l'honneur dans autre chose que ça, Allah nous humiliera." 'Umar ibnou Al-Khattab

    قيل لأحد المشايخ : إن الرافضة لايدخلون المسجد النبوي مع باب عمر؟ ⁰قال ( رضي الله عنك ياعمر تفر منك الشياطين حيا وميتا


  29. #29
    Membre habitué Avatar de Hârith
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    Citation Envoyé par Malik_1985 Voir le message

    Autre chose : la douceur.
    Généralement, c'est le prétexte invoqué pour ne pas dire la vérité (quand il ne s'agit pas de purement et simplement la falsifier)




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  30. #30
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    Citation Envoyé par Pseudonym Voir le message

    Comment parler des erreurs dans la promotion et la défense de l'Islam sans parler de la consigne donnée par Abdel3aziz Chaambi, président du collectif contre le racisme et l'islamophobie, à l'occasion de l'élection présidentielle française de 2012 ? « En attendant que le vote blanc soit pris en compte comme une forme d’expression politique », il demandait de glisser dans l'urne un bulletin "NON A L'ISLAMOPHOBIE !".
    Au delà du sujet du vote dans notre système, ces gens sont de véritables islamophobes. Ils le sont réellement, et ce, plus que ne pourraient l'être les fachos de l'extrême droite. Ils n'aiment pas l'islâm tel qu'il est. Ils le transforment pour plaire.




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